По словам семикратного чемпиона Формулы-1 Михаэля Шумахера, вынос с трассы Жака Вильнева в Хересе 1997 года с целью завоевания титула, это самая главная ошибка в его, Шумахера, карьере. Точнее, самое большое сожаление.
«Если бы и была ситуация в моей карьере, которую я не хотел сделать, так это был бы Херес», — признался Михаэль в интервью Suddeutsche Zeitung. Он добавил, что, если бы смог, он бы исправился.
Что касается его отсутствия на похоронах Айртона Сены, за что его так же сильно критиковали, то Шумахер, по его словам, был в тот момент озабочен собственным будущим, ему нужны были тесты, чтобы остаться в Формуле-1. И пояснил, что не хотел показывать свои эмоции на публике в то время. Вместо этого, он посетил могилу Айртона позже.
«Я в автоспорте 20 лет, но у меня никогда не было такого горького опыта. В тот уик-энд погиб не только Сенна, но и Роланд Ратценбергер. И после этих двух смертей я спрашивал себя раз за разом: «Что теперь для меня должны значить гонки Ф1?» Да, тогда я выбрал не идти на похороны Айртона, а отправиться на тесты. Я должен был выяснить, смогу ли продолжать гоняться, приносит ли еще мне спорт радость. Кроме того, я не хотел публично выражать свою скорбь. Затем я пришел на могилу Айртона вместе с Коринной».
Francisco, не смеши народ своей неосведомленностью …….
Трактористы? Читай регламент. Учи историю, которая, например, Сенну не оштрафовала за помощь маршалов в Сузуке (дисквалификация последовала за срез шиканы). Заодно посчитаешь, когда и кого выталкивали с гравия без последствий (список будет длиииным; для затравки тебе — Хаккинен и Кулхард)
Аделаида? Помнится, никто протестов не подавал. Разбирательств небыло. Что тебе еще надо? А если учесть, что ФИА весь сезон цеплялась к Бенетону и немцу — удивительно, как судьи упустили такую возможность лишить Шумахера титула? Неувязочка получается.
Монако? При всей спорности ситуации (а как ты думал? Шесть часов заседали не спроста) немца все же наказали. Что тебе еще надо?
>А про Сенну не надо
Надо родной, надо. И про его Сузуку (может и обе). И про его рукомашества и про его поведение в команде(дах). Бергер об этом нет-нет пописывал; особенно про любовь к тестовой работе бразильца…
А вообще, какой-то ты куцый список привел. Ну ни как не катит все это, что бы признать в Мише злодея всех времен и народов Ф1. Неубедительно, однобоко, предвзято. И без оглядки на мир Ф1 в целом. Который вел. и уж. Рон. Д. назвал не иначе, как «клуб пираний».
Очень жаль, что люди, не имеющие представления о предмете спора (кроме как набравшись всякой чуши в форумах) пытаются попрекать семикратного трактористами и т.п…
P.S.
Francisco, специально для тебя. Ликбез. До памятного вылета Миши в гравий с помощью ХПМ, регламент предусматривал дисквалификацию пилота только в случае, если мотор на болиде был запущен (будучи заглохшим, конечно) с посторонней помощи. По этой причине и Хаккинен не был наказан за толкачей и Кулхард, вытолканный с гравия маршалами в начале ГП благополучно продолжил свою «великую» гонку в СПА98…
И только год спустя в регламент внесли изменения, особо отметив, что запрещена ЛЮБАЯ помощь пилоту вне боксов.
Жаль, что ты не знал всех этих деталей. А полез в бутылку со своими трактористами….
Прохожий, вот про трактористов тебе верно написали… не про маршалов, а именно про трактористов
а что до Сенны… надо было тогда ему Мише насовать в лыч, глядишь бы и понял кое-кто кое-чего
Нравятся мне эти шумофилы — им про Шумахера, а они сразу «а Сенна-то гад-то не меньший»… Оставим в покое Айртона — о покойниках либо хорошо, либо ничего. Шумахеру тому же 12 лет потребовалось соревноваться с покойником, чтобы побить рекорд Сенны… Это раз.
А теперь о нашем мальчике.
Аделаида. Да, протестов не было. Но почитай воспоминания того же Хилла, который говорил, что он недооценил Шумахера (читай — недооценил подлость Шумахера), читай вопоминания Хэда, который говорил, что после 1994 они готовились к Хересу, так как знали, что Шумахер повторит этот маневр.
Что касается 1994 года и предвзятого отношения к шумахеру, так никто не заставлял его обгонять на прогревочном круге, игнорировать черные флаги, к примеру.
Что касается Монако — там там нет ничего спорного, судьи 100-процентно доказали умысел шума в его действиях, за что и отправили на последний ряд поля.
Про трактористов ты прав — регламент там нарушен не был, но не по той причине, о которой ты говоришь, а потому, что в регламенте был пункт о том, что если машина опасно расположена на трассе и быстро ее эвакуировать нет возможности, то маршалам допускается вытолкать ее на трассу, чтобы таким образом разрешить опасную ситуацию. Так-то оно так, но вспомни аналогичную ситуацию с Алонсо в Италии, когда он находился ровно в таком же положении, но его итальянские трактористы не вытолкали на трассу.
Жаль, что ты говоря об одних деталях, умышленно опускаешь другие, не менее важные. А ведь полуправда — не есть правда.
Это два.
Тяжело общаться с филами. Если с Вами спорит фанат Жака,- значит надо Жаку пистон втавить.Сенна вообще здесь не при делах. Хотите Вы этого или нет, признаёте или не признаёте,- это ЛИЧНОСТЬ равных которой в настоящее время по общему мнению специалистов В Ф1 нет. Вы никого не видете кроме своего идола.Все в гавне,- он в белом фраке. Стирайте его сколько хотите.Пудрите его чем угодно.Смысл не меняется. Невозможно спорить в надежде найти истину, если с противоположной стороны крутится одна и та же пластинка.Давай вываливай всех в одну кучу ! По вашему получается так- все в Ф1 негодяи, жулики и прохиндеи , шуми один из них слегка непорядочный ( тождественно частично беременный), зато семикратный.
До Жака я болел за Проста. Причем намного активнее чем сейчас за Вильнёва. Но я мало кого знаю из фанатов Алена, кто допускал или допускает негатив в сторону Сенны.
Пиздец какой-то! Вас читаешь,- Гебельс отдыхает.
нет, Francisco , ты неправ, регламент нарушен был, т.к. мужик на тракторе не был маршалом, остальные положения регламента при позиции «ну филе там, шо это таки нарушение?», в принципе, трактовать в Михину пользу было можно, а вот в ситуации с Алонсо регламентом уже чётко запрещалась любая помощь.
аналогия — в 2005, когда Кимстер тормозил пелетон в Бельгии, а потом этот же фортель повторил Физя… тока мне кажется, Физей банально пожертвовали, так что скорее «фортель повторили Физей»
Ребята, пишите еще! Так прикольно читать посты, где один не слышит другого, а все это называется диалогом! РЕСПЕКТ!
Кэп, просто сложно людям объяснять простые вещи. Да Михаэль Шумахер — для некоторых икона и оскорбление этой иконы — попрание всей сути их жизни, ведь вся их жизнь — это он, Михаэль. И когда он ушел, то она закончилась, а тут еще и идеал ногами пинают. Да как они могли?
Михаэль, конечно, поставил кучу абсолютных рекордов. Не все побил, но основные по абсолютному параметру — да. Но помнится мне, что Коммерсант-Спорт, если не ошибаюсь, посчитал не абсолютные рекорды Майкла, а относительные, что более правильно. Ибо вот, допустим, придет человек в ф-1 на год — выиграет все гонки, поулы, БК, Большие шлемы и т.д., а потом возьмет и уйдет. И все вроде как будут говорить — круче Майкла никого нет. А им — бац! — и предъява: ну вообще-то вот есть человек, который за год выиграл все.
Это я о том, что судить надо не по абсолютным показателям, а по относительным. Так вот. То издание посчитало относительные достижения Шумахера — число побед к стартам, число поулов к стартам, число БК к сьтартам, число БШ к стартам и тд.
И что?
Пишу по памяти, но не всегда Михаэль даже в тройку лучших пилотов ф-1 попадал по относительным показателям.
И это понятно — ну не мог Фанхио выиграть 65 поулов, потому как у него всего было 50 с небольшим гонок, половирну из которых он выиграл.
А у Сенны из 160 гонок — 65 поулов, а у Шума из 250…… разница есть?
А вы говорите рекорды… Есть обман, ложь, большая ложь и статистика…
Все верно, но я про то, что у вас спор между мусульманином и христианином о величии Магомета.
Прохожий,написавший много писал «А вот незабвенный А.Сенна так и не признал низость своего поступа в отношение Проста. Как же, прилюдно сказать, мол, был не прав, простите… »
Дело в том,что Сенна сразу сказал,что то что произошло это плохо.Для Проста,для болел и для Ф1 в целом,НО титул он посвятил тем кто отобрал у него его в прошлом году ,поэтому Сенна признал что это плохо и признал что это сделал,но что это низко не считал,почему ? потому что он вернул себе то что у него отняли годом ранее.Вот и всё.
А Шума мало того что не признал,так ещё и Жака обвинил,мол это он меня выбил.Прочуствуй разницу.Низость просматривается у Шума.На протяжении всей карьеры.Просто Херес доказали и тут уже не отвертется.
Так что тов.Прохожий Сенна сказал прилюдно что сделал и сказал что был ПРАВ! и пояснил почему.А Шума соврал скрыл и отвертелся.А свои извинения после доказанного он мог уже и не говорить.Надо делать всё вовремя.
Во фобы дают…
Во первых — любое лицо, допущенное на трек (тракторист или еще кто) — есть маршал или-как-они-там-зовуться, короче обслуживающий-ГП-персонал. Это не СУДЬИ, не надо путать. Судьи сидят в кабинетах и рассматривают послегоночные повторы, пытаясь в креслах понять, кто прав из пилотов, а кто нет…
Во вторых
> Аделаида. Да, протестов не было. Но почитай воспоминания того же Хилла, который говорил, что он недооценил Шумахера (читай — недооценил подлость Шумахера)
Что значит «читай»? Твое домысливание слов Хилла ну ни как не может быть поводом для столь далеко идущих выводах о подлости немца. Эдак можно домыслить что угодно. И наказать кого попало. Как тебе моё домысливание, что это именно Хилл хотел выбить немца? :) Кстати, ему это почти удалось… За малым не стал чемпионом.
> Что касается Монако — там там нет ничего спорного, судьи 100-процентно доказали умысел шума
Снова вранье. Испанский судья ясно сказал, что они НЕ НАШЛИ доказательств умысла, иначе наказание было много суровее.
Не надоело ВРАТЬ себе и людям?
> Что касается 1994 года и предвзятого отношения к шумахеру, так никто не заставлял его обгонять на прогревочном круге, игнорировать черные флаги, к примеру.
Cнова вопиющее не знание ситуации!
Черные флаги были показаны НЕПРАВОМЕРНО. Сами опростоволосившиеся судья это признали и сняли это наказание. Почему? Снова проводить ликбез? Поясню для школьников:
время, в течение которого судьи ОБЯЗАНЫ оповестить команду о наказании (в данном случае ЧЕТКО описанное в регламенте — последнее место на старте) строго ограничено. Это условие выполнено небыло (сколько прошло времени между прогревочным кругом и гонкой?) и Бритаторе ИМЕЛ ПОЛНОЕ ПРАВО не зазывать немца на питлейн (высасаное из пальца наказание). Т.о. Стоп-энд-гоу немцу было назначено С НАРУШЕНИЕМ РЕГЛАМЕНТА ДВАЖДЫ. И только потом был черный флаг, снятый с обвинения в последствии… В итоге, принимаю фобскую точку зрения, выходит что немца за ОДНО нарушение наказали дважды. Нет, даже трижды. И даже больше. Считай: стоп-&-гоу раз, ЧФ два, лишение второго места три, дисквалификация четыре… Крута сработало судейство!
Только ненадо петь «поделом» — у нас не 37год, а какая ни какая европейская спортивная правовая системы …
Г-да! Как можно спорить, не зная исторических фактов? Именно ФАКТОВ, а не приславутых «читай», «имелось ввиду» и т.п.
В ответ на факты я слышу только «Сенну не трожжж! Он ВЕЛИК!» и т.п. идолопоклонничество (скорее всего 99% вопящих ничего кроме Имолы94 и не видели; и то не факт)
Подучите книжки, почитайте материал (в т.ч. и регламенты тех лет), а потом поспорим в сласть.
Пока же мне НАДОЕЛО роль учителя, который говорит молодняку, что пилотаж на гравийке не очевиден, в отличие от асфальтового трека и рулить там надо в другую сторону…
Оставайтесь же со своими фобиями, штампами и общим не знанием предмета, пока не подучитесь.
2S3, пора тебя уже призвать к ответу за базар.. никто здесь Жаку «пистоны» не вставлял, даже от самого пристрастного Шумафила на этом сайте ничего крамольного в адрес Сенны не было..
если люди оперируют «прецендентным правом» и ссылаются на регламент, то в их адрес несется мат и сравнения с Геббельсом..
хочешь разрядить нервы — сходи на скудерия.ру и упражняйся там, а на берни.ру веди себя прилично!
2Франц, твой полемический задор понятен, только ссылки на личное мнение Хилла при оценке Аделаиды-94 не есть вещ-док.. ;)
> (efreet ) Сенна сказал прилюдно что сделал и сказал что был ПРАВ! и пояснил почему.
Во первых — не сразу. А токмо через год. До этого он упорно говорил, что это мол Прост виноват…
По любому — это полностью обеляет его действия на ГП Японии? С каких веников?
Злостная, ЗАРАНЕЕ спланированная акция по выбиванию соперника с трассы, усугУбленное тем, что еще и находился позади него. Мало того, намеренность подтверждена телеметрией… И никакого наказания, порицания. Зато дефириамбы по полной программе.
Болелам Шума все ж память Сенны до сих пор покоя не дает
Shuttle, с чего ты вязл?
Лично я, как шумофил со стажем всегда относился в бразильцу с уважением как к сопернику Михаэля.
Да и немец неоднократно об этом сам говорил.
Так что не надо…
а кто такой Сенна?
Прохожий.
По поводу Пделаиды — кроме чтения книг, я еще и смотрю гонки и видел, как Хилл пытался уйти от маневров Шума и пытался обойти его слева и справа. Да и не было ему смысла убивать убившего себя об стену шума. Поэтому про атаку Хилла на Шума не надо — там ситуация вполне однозначная и видно, кто волк, а кто жертва.
По поводу Монако:
В официальном заявлении сказано следующее: «Выиграв в первом секторе гонщик проиграл во втором, на небольшой скорости доехал до 18-го поворота и затормозил с такой силой, что передние колеса заблокировались. Гонщик не коснулся защитного барьера на внешней стороне 18-го поворота, мотор заглох, а машина частично блокировала трассу.
Проанализировав имеющуюся информацию стюарды пришли к выводу, что у гонщика не было никаких причин для столь неуместного и чрезмерного торможения в этой части трассы. Гонщик преднамеренно остановил машину на последних минутах квалификации, предварительно показав лучшее время дня. В соответствии со статьей 112 спортивного регламента результаты всех быстрых кругов аннулированы».
Источник f1news.ru
Так кто из нас лжет? Требую сатисфакции.
Дженсон твоя осведомленность о Ф-1 такая же низкая, как скорость того, кем ты пдписываешься.
Да ладно вам говорить, что цифры роли не играют и некому не нужны. Почему же например Стюарта ставят выше чем например Фиттипальди — да элементарно , т.к. у него кол-во побед и титулов больше — элементарная статистика к которой
Дженсон твоя осведомленность о Ф-1 такая же низкая, как скорость того, кем ты пдписываешься.
Да ладно вам говорить, что цифры роли не играют и некому не нужны. Почему же например Стюарта ставят выше чем например Фиттипальди — да элементарно , т.к. у него кол-во побед и титулов больше — элементарная статистика к которой все обращаются. А почему талантливого Ройтемана практически не вспоминают, а вот например Росберга еще упоминают — да потому, что он чемпион мира, а Ройтеман нет, который по всем показателям превзошел Росберга. Именно благодаря цифрам мы помним одних и забываем других.
> По поводу Аделаиды — кроме чтения книг, я еще и смотрю гонки и видел, как Хилл пытался уйти от маневров Шума и пытался обойти его слева и справа.
Странный способ «уйти от маневров»… А тормоза в болиде для чего? Ах да, он вспомнил о них, но почему-то достаточно поздно…
>Поэтому про атаку Хилла на Шума не надо — там ситуация вполне однозначная и видно, кто волк, а кто жертва
Из этого слудет, что руководство Вильямса — трУсы, а судьи были куплены Бриаторой? :)
Иначе как объяснить их полное бездействие, в т.ч. и в чисто вербальной форме? Кроме нытья Хилла — ровным счетом ничего.
>Монако
Сатисфакция твоя в словах испанского судьи. А насчет преднамеренности — любые действия пилота на трассе по любому являются намеренными… Торможение, разгон… Рррразумеется, немец остановил свой болид намеренно, ибо ошибся с траекторией входа в вираж с двойным апексом.
По твоему, он должен был приложиться о рельс и засыпать трассу обломками? Бугага!
И неужели ты веришь в то, что Михаэль, всегда отличавшийся хорошим знанием регламента, не догадывался о неминуемости наказания за блокировку? Даже не за блокировку, а ЗА НЕЗАКОНЧЕННУЮ третью сессию?
Бред, не находишь?
Надо бы тебе подучить статистику аварий в раскассе. Уверяю, тебя ждет бооольшой сурпрыз.
1. По поводу Аделаиды — чтобы не нести чушь — посмотри еще раз гонку и ты там все пркрасно увидишь.
2. По поводу Монако — прежде чем нести чушь про повороты с двойным апексом, почитай официальный документ ФИА, а потом рассказывай как семикратный чемпион мира, лучший гонщик планеты на скорости 16 км/ч не может вписаться в поворот.
Право смешно смотреть на вас, делающих из Шума какую-то икону и пытающихся его обелить в ситуациях, где он сам себя измазал по уши черной краской.
Блин, когда же вы уже поймете, что святых не бывает и у каждого человека в биографии есть ошибки, есть проступки, за которые бывает стыдно. Шумахер такой же как и мы — он также потеет, пользуется туалетной бумагой и стрижет волосы.
И в его биографии есть, скажем так, неоднозначные поступки. Почему так сложно признать, что есть в его жизни темные пятна? Зачем надо на черное говорить белое?
2checker
Никто маты в твою сторону не посылал, не передёргивай. А речь гебельса » Хотите ли Вы тотальной войны ? » привидена во всех учебниках как образец пропоганды на фоне масовго психоза, который , собственно говоря , фобы здесь и наблюдают. К фашизму мой пост никакого отношения не имеет.
2прохожий
Я так понял ты себя эксертом считаешь, скажи пожалуйста , а где гоняешься?
1. Я вижу (видел в прямом эфире) ошибку немца, возвращение на траекторию входа в поворот и непонятные танцы Хилла в слепой попытке заполучить титул.
Все остально прочитанное мною на форумах после — домыслы и выдача желаемого за действительное.
2. > По поводу Монако — прежде чем нести чушь про повороты с двойным апексом
Двойной апекс раскасса — чушь? Вы уволены молодой человек за незнание предмета:
> «потом рассказывай как семикратный чемпион мира, лучший гонщик планеты на скорости 16 км/ч не может вписаться в поворот.»
Подобное может написать только тот, что нихрена ничего не видел, точнее видел, но будучи в шумофобных очках по самые неболуйся. Поройся в интете и уточни, на какой скорости пилоты входят в расскасс и на какой выходят. Заодно отыщи запись с бортовой камеры немца. Никаких «16км\ч» там и рядом небыло перед поворотом. А вот ошибка с траекторией была, это очень хорошо видно на совмещенном плане между КР и МШ: обычно входят много левее, чем сделал это немец.
Это все есть факты, родной. Все остальное, как и в случае с Аделаидой — ДОМЫСЛЫ. И выдавать их за истину, поверь, порочная практика.
>И в его биографии есть, скажем так, неоднозначные поступки.
Пилот 16лет в гонках без «неоднозначных поступков» не продержится.Точнее не станет чемпионом даже единожды.
ВСЕ чемпионы так или иначе были замешаны в некоторых…. поступках. И Жак и Хаккинен и Алонсо и Сенна и Прост и Менселл и даже Фанхио!
Судить о величине и грязности их действий на\за пределами трассы я не собираюсь — скажу только, что их целеустремленность была практически безгранична и они не забивали себе голову всякими там СОПЛЯМИ о «чистоте маневра». Если бы тот же Сенна задумывался о «фаир плей» он бы никогда не стал трехкратным. Если бы Менселл был «рубуха парень» в Вильямсе, Френк бы НИКОГДА не поставил ресурсы команды на него!
Жаль, что некоторые личности никак не могут понять очевидных вещей и распускают нюни «ааааа Аделаида! Аааааа Монако!!!»
Но коли так, отчего бы не продолжить вопеть «Ааааааа Сузуки! Аааааа Португалия!!! Аааааа Анжелис! Ааааа Хонда&Cенна vs ПРОСТ! Аааа Кен Тирел! Ааааа Мишлен!» :)
Cлабо? Можешь не отвечать я знаю ответ…
Прохижий, чего ты тут пытаешься доказать?
Читай заявления судьи, если не знаешь о чем говоришь:
«…но в тот момент он сделал то, что не делал по ходу всего уик-энда — усилие на педали тормоза на 50% превышало обычное для Михаэля в этом повороте. Потом он совершил несколько абсолютно ненужных движений рулем, пока не проехал пять метров, которые еще позволяли вернуться на траекторию.
Шумахер потерял контроль над машиной, которая двигалась со скоростью 16 км/ч, это небывалый случай! И мотор заглох потому, что он этого захотел — немец достаточно долго не включал сцепление. Оправдания по поводу попыток включения задней передачи лишены всякого смысла.
Если бы он повредил машину, вероятно это можно было трактовать, как ошибку, тогда можно было применить ту самую презумпцию невиновности, о которой говорят в Ferrari, но в данном случае речь явно идет об умышленных действиях.
Так что не надо свои домыслы выдавать за правду….
> Прохижий, чего ты тут пытаешься доказать?
Я? Доказать?
Это кое-кто пытается тут внести мысль, что «теперь и впредь все плохое будут мерить по немцу ибо он самый плохой» :)
Попутно пытаюсь научить молодеж мыслить не домыслами, а фактами.
> Шумахер потерял контроль над машиной, которая двигалась со скоростью 16 км/ч, это небывалый случай!
Да сколько тебе раз повторять, НЕ ВХОДИЛ он в поворот на этой скосрости!
> И мотор заглох потому, что он этого захотел — немец достаточно долго не включал сцепление.
«Достаточно долго» — это сколько? На стартовой прямой болиды с «выжатым» сцеплением стоят значительно дольше и почему-то не глохнут, а вот в гонках после разворотов\торможений бывает что да.
В чем криминал? В заглохшем моторе? :) В том, что немец «достаточно долго» стоял ВНЕ траеткории?
Нет, наверное Мише надо было сломя голову выруливать на трассу под едущие сзади болиды… Вот потеха бы была!