На самом деле, когда я проиграл бутылку Фоме, то хотел сказать, что готов проиграть вторую ради того, что бы Кими стал чемпионом.
Думаю, это справедливо, что оба титула досталось команде из Маранелло.
Думаю, что многие болельщики McLaren поменяют свои кепки на красные.
Сейчас лень искать, но где-то еще в середине чемпионата я спрашивал у них, какова будет реакция на Рона, если Макларен проиграет оба чемпионата…
Думаю, о квалификации Рона более ни у кого вопросов нет.
Поздравляю выигравших. Мои соболезонования проигравшим.
Искренне Ваш,
Francisco Santander.
Новый, 29-й чемпион Ф1 — Кими Райкконен!.. прошу любить и жаловать
Успехов всем!
Чеккер
Варлок, млин,вон мне уже за весь день споров в мессагах других уже твой ник мерещется :) :) :), так что мессаг
| 25.10.2007 в 22:17 -не берем в расчет, промахнулась, там дальше Монике я все написала
2 katastrofa: Тебя уже конкретно клинит. :lol: Ты уже так увлеклась спором со мной, что не отличаешь мои посты от чужих, :lol: скоро сама на свои отвечать начнешь. :lol: :lol: и сама с собой спорить будешь. :lol: :lol:
«а я тебе говорю еще раз,ты не уточнял, а сейчас начинаешь нелепо отмазываться» — да не надо мне еще раз говорить. :) Ведь все что я говорил оно тут. Ты только открути на верх и прочитай внимательно. :)
Пост с датой «25.10.2007 в 16:43»
Цитата:
«Да и приведи пример когда пилот 3-4 по ходу сезона выигрывал титул в современной истории ф1?»
Видишь как все просто. :)
P.S. Иди лучше спать ложись, а то сейчас с горяча еще какую-нибудь глупость напишешь.
Варлок, в моих постах ровно столько глупостей, сколько и в твоих, а мой промах в тот раз обсловлен тем*уж не знаю от чего, от кол-ва постов здесь уже напечатанных, либо у меня скорость инета упала* и страница у меня грузится частично, а потом постепенно догружаются посты, вот и все
На счет современности, если уж ты заговорил, то не один год нельзя по сути сравнивать с предыдущим, поскольку каждый год ФИАшники придумывают что-то новое, новые правила и прочее
П,С: дай угадаю, а современная формула 1 у тебя не с 2001 года начинается?
а спать я действительно пошла, из-за компа выгоняют, спокойной ночи Валок, пускай тебе приснится новыйц чемпион формулу 1…хаха =)) :)
Варлок, ты и мою цитату как-то пропустил о том, что гонщик, у которого не было самовозки и который по твоим же собственным словам «плелся на 4 месте» выиграл чемпионат, не смотря на то. что ФИА его не переставляло на первую позицию, как это было с Льюисом в Венгрии, чтобы вытянуть за уши Хама и задвинуть наиболее веротяного претендента на титул — Алонсо: известно же, что на узкой венгерской трассе поул равен победе.
Так что ФИА, которая весь сезон работала на Макларен и Льюиса, тут показала себя во всей красе. а папа просто растолковал судьям, как надо правильно выполнять заветы Берни, чтобы у Англии появился новый чемпион.
Хорошо, что Берни в Китае не было — а то бы и там нашли причину остановить гонку и посчитать круги так, чтобы Льюис стал досрочным…
И позор команде, уличенной в воровстве и которую ФИА весь сезон тянуло за уши, потому как единственный раз за последние много лет в Ф-1 восторжествовала справедливость. И то пытаются найти мелочную причину, чтобы отдать кубок новой «звизде» с папой на заднем плане.
Фу, блин, гомосексуалисты маклареновские.
Вообще, Англия становится рассадником голубизны. Сегодня прочитал такую мерзкую историю про англичан:Жила-была английская семья, в которой были свои дети и усыновленные. Усыновили они еще одного ребенка. И тут к ним приходит общественная комиссия и говорит — типа подпишите бумагу, в которой говорится, что вы будете воспитывать детей в нравах толерантности к гомосексуалистам, а если понадобится, то и отпускать ребенка на заседания голубой общественности вашего городка. На что глава семьи говорит — я христианин и считаю однополые отношения грехом и поэтому идите все лесом. Те сказали «ок», развернулись и ушли. Но потом в семью пришла бумага — раз вы типа не хотите воспитывать ребенка в духе, что гомосексуализм — это хорошо, то ваше усыновление аннулировано и сдайте ребенка в детдом.
В общем-то и поведение Макларена с этим градусом температуры топлива — тоже какое-то не мужское. Ну, проиграл — имей дух пожать победителю руку и поздравить его с победой, а не вести себя как последний 3.14дар.
2 katastrofa: «в моих постах ровно столько глупостей, сколько и в твоих» — не обижайся. Я не со зла. :)
«пускай тебе приснится новыйц чемпион» — ну нафиг, и так весь день одна формула :) ночью хочу просто выключится до утра. :)
2 Franc: «ты и мою цитату как-то пропустил о том, что гонщик, у которого не было самовозки» — т.е. у Массы была самовозка, а у него небыло? :) Или ты вообще феррари самовозкой не считаешь, а когда они по пол минуты макам привозили — это все надо полагать на индивидуальном мастерстве вытягивали? :lol:
«его не переставляло на первую позицию» — его переставили с грязной 4-ой, на чистую 3-ю, которая сразу после погасших огней светофора автоматически превращается во вторую. ;) А останься он на 4-ой, также автоматически откатился бы минимум на 5, а то и 6-ю позицию. Так что тут фиа ему также помогла, вот Ника жаль, парень вообще не при делах.
Так что выиграл он не «не смотря на то что…», а благодаря тому что… т.е. не будь этого нелепого наказания Алонсы в Венгрии и Массе не пришлось бы ложиться под Киму на глазах тысяч своих болельщиков. И тогда вот можно было бы сказать, что не смотря на то что… на все происки Рона и Берни… но Алонсо завоевал бы 3-ий титул.
А так решение о наказании приняли стюарты фиа, так что как не крути, а титул красных опять был завоеван не без помощи фиа. :)
Ну а по поводу пропущенныйх и не отвеченных цитат, то если я начну постить сейчас все, которые пропустили вы, то еще с десяток мессаг прибавится. :)
Либо я уже тоже начал тупить, либо ты как-то отредактировал свое сообщение? ;) Я когда тебе ответ писал про гомосеков ничего не видел. :)
А забавно ты гомиков к теме приплел. :) Т.е. макларен теперь и в гомосексуализме обвиняется? :lol:
Что касается «поведение…тоже какое-то не мужское» — в то что отменят титул Кимы никто не верит. И если почитать текст аппеляции, то они так же об этом говорят. И это по мужски, но вы назвали это слабостью и неверием в свою правоту. Более того, сам Хэм сказал, что ему не нужен титул завоеванный в зале суда, а не на трассе. И за это ему +1. Но есть факт по которому надо внести ясность. Потому что предписание F1 SWG (как пишут) четко описывает процедуру контроля температуры топлива. И в нем ясно говориться что температура берется с мониторов FOM и больше ниоткуда. Это предписание (опять же как говорят) Чарли давно разослал тех. директорам. и делегаты фиа которые контролируют этот параметр ведут контроль строго по этому предписанию. Поэтому тот факт, что стюарты гонки при явном, задокументированном факте нарушения никак не наказали команды не может быть оставлен без внимания. Это нужно объяснить и обосновать, чтобы избежать подобных ситуаций в будущем.
Надо просто дождаться суда. :)
Ну, Массу никто не опускал — все прекрасно понимали, чт о для Кими эти 2 балла решают судьбу чемпионата, а для Фелипе они ничего не решали. И в такой ситуации, когда считанные очки решали судьбу титула в последней гонке, так поступила бы любая команда. И поэтому слова про унижения, КТ или еще что-то в подобной ситуации — явная ложь и чистой воды ханжество, потому как все прекрасно понимают, что когда один пилот расстался с шансами на титул, а второй нет, то тут, разумеется, команда будет сконцентрирована на титуле со всеми вытекающими.
Вы хоть сами себе-то не врите, борцы за справедливость…
Что касается Венгрии. Думаю, тогда Рон и ФИА точно также боролись не против Кими, а против Алонсо. Что сказать — с этой мега-целью доблестная команда Макларен справилась достойно.
А то, что от жалобы папы Льюиса выиграла Феррари. ну, так любая команда выигрывает от того, что у соперника в команде бардак, вражда и тупой руководитель во главе…
2 Franc: Т.е. как это «никто не опускал»? Его опустили и в прямом и в переносном смысле. :) На пресухе был только один грустный пилот — это Масса. Потому что нафиг надо иметь напарника чемпиона, тем более в феррари. :) Эта была рокировка из серии двух подряд Австрий.
По поводу «решали судьбу» не вижу что это меняет. Это ЛИЧНЫЙ зачет. Значит завоевывать надо ЛИЧНО самому. А если завоевал благодаря другому пилоту, то ты конечно чемпион, но уж никак не вопреки, а благодаря. Ты случайный чемпион, получивший титул случайно и не заслуженно. Что вобщем-то я и говорил.
Давай просто представим ситуацию, что Хэм едет не 7-ой, а 6-ой. Команда зазывает Алонсу в боксы и начинает ковыряться в его болиде и ковыряется в нем до тех пор пока Хэм не проезжает мимо боксов. После чего Алонсу выпускают. :) Таким образом Хэм попадает на заветное 5-ое место и становится чемпионом. :) Какова была бы реакция амк? ;) :lol:
Рискну предположить, что с дерьмом были бы смешаны не только Рон, Берни, «чумазый» и вся подлая команда мак, но и вообще все кроме благородной и честной феррари которая билась в одиночку с этим воплощением зла. Ты бы их не только с гомосексуалистами сравнивал, а придумал бы что-нибудь похлеще! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А фиа тут же придумала бы еще какое-нибудь глупое наказание для макларен. :) не зря ведь наблюдателей посылали. :)
«Что касается Венгрии» — не важно кто с кем боролся. фиа вынесла глупейшее решение, которое в итоге позволило стать чемпионом Киме. И это факт. :) И если оно было не в интересах феррари, то можно было бы лишить там Алонсу не 5-ти, а 2-х позиций оставив его и Люсю на чистой стороне, а Киму на завоеванной им грязной. Или можно было просто поменять из местами, чтобы позиции других команд не менялись вообще, так как это были внутрикомандные разборки. Но фиа подарила феррари вместо 4-ой проигрышной позиции 3-ю выигрышную. И проигравшие в этой ситуации кроме Маков — это БМВ и конкретно Ник. :)
P.S. Охренеть… больше 310 сообщений! :)
Warlock, Ник в частности, а бэхи и вилы в целом — читеры, по твоим же словам.. так что не хрен щас слезу по этому поводу пускать..
насчет КТ я могу только повторить, что красные в очередной раз продемонстрировали свою честность и прозрачность.. они не стали придумывать для Фелипе лишний пит стоп а ля Рон для ДиСи в Австралии-98, хотя отрыв от Алонсо был уже порядка минуты и ничего не мешало «перестраховаться на предмет упавшего давления в покрышке»..
ЗЫ и объясните мне, если Рон по его словам в Китае не боролся против Кими, то почему это должен был делать его напарник? ;)
2 checker: А где ты слезы увидел? :) И тот факт что в бра2007 их тачки (для Вил так это уже далеко не первый раз) были вне закона, не отменяет того факта что я симпатизировал и симпатизирую этим командам.
«насчет КТ» — насчет КТ это теже яйца вид сбоку.
Про Рона в Китае я не понял вопроса. Наверное он как-то связан с заявлением Рона, которое он потом назвал оговоркой? Я не знаю, что тут комментировать. В Китае из за стечения обстоятельств команда совершила величайшую глупость. Не знаю, что еще тут добавить и как это относится к обсуждаемому.
Чекер.
Возьмусь.
***После этих моих строк у многих возникнет желание возмутиться и начать очередной виток спора на эту тему.”(с)Варлок***
Это предположение.
***После этих моих строк все развозмущаются и начнут очередной виток спора на эту тему.”(с)НеВарлок***
Это утверждение. Нужны комментарии?
Логика: бензин — бензобак — топливопровод — двигатель =
вода — чайник — пищевод заслуживает уважения. Мощно. Бензин хоть кубиками замороженный закладывай — мотор едет, служба идёт, бак горячий, ему пох.
Вы все конечно правы.
Денис, ты не возмешься оценить смелость этого предположения?
Francisco Santander
Я в принципе помню, что вы ничего никогда не крали, у вас машина из салона, вы одеваетесь во всё легальное у вас прекрасное образование и воспитание (ахтунг), а подсветку нимба не поставили лишь по недоразумению.
Но я также заметил, что разговариваете Вы исключительно сам с собой. Успехов в этом нелегком деле.
«PS Ситуацию с неисправным двигателем, коим является перегревающийся бензонасос, рассматривать желания нет, потому как это неактуально, если вовремя проходить ТО на серийной машине или менять двигатель раз в 600 км на машине ф-1.
Ситуацию с черепно-мозговой травмой, коей и является насморк рассматривать желания нет, потому как это неактуально. Ведь если ходить в поликлинику каждый день, то будешь жить вечно. Ни в коей мере не применять как руководство к действию, так как если Франциско Сантандер, которого некоторые почему то называют «Жорик» будет жить вечно — я повешусь и умру раньше времени навсегда. А не хочеца.
На сём устраняюсь, спор бестолковый и надоел.
«В Китае из за стечения обстоятельств команда совершила величайшую глупость. Не знаю, что еще тут добавить и как это относится к обсуждаемому.»
есть мнение, что титул 2007 года больше всех заслужил Кадзуки Накаджима.. просто Вилы совершили величайшую глупость, верней две:
1. не посадили его в свой болид с первой гонки сезона
2. не построили ему чемпионский болид
ЗЫ если пилот претендующий на титул совершает в двух последних гонках чемпа две величайшие глупости, то можно констатировать — претензии на чемпионство необоснованы..
Денис, ты очевидно потерял нить разговора.. цепочка про «пищевод» может быть растолкована опытным психоаналитиком как недвусмысленный намек на нереализованное желание подкрепиться.. чего тебе и желаю :)
На счет воровства, Макларен довольно легко отделался на самом деле. У меня за этот год сперли два мобильных телефона в общественном транспорте, и что же получается, если воров найдут и они* о чудо* не успели сбагрить мой телефон, то есть получить какую-то выгоду, их можно спокойно отпускать? Наказывать нужно и наказывать жестко
По поводу самого наказания, даже Берни говорил, что если бы это был не Макларен* тут я нисколько не обвиняю Макларен, если бы была Феррари было ровно тоже самое*,дисквал обеспечен
Личный пример:
Сижу отмечаю 8 марта с любовницей и ее мужем. Заходят какие-то левые знакомые мужа, кидают ему предъявы на 3к баков и учиняют разбой в квартире. Я лишаюсь кожаного плаща и мобилы в 400 баков (дело было 5+ лет назад). Иду в свитерке в милицию, пишу заявление. Через полчаса после возвращения из милиции эти деятели САМИ! приносят мне плащ без мобилы, еще через 2 недели их ловят, а еще через полгода я их закрываю на 7 лет по суду.
З.Ы. Мобилу кстати так и не вернул назад :)
Варлок, я вот ни секунды не сомневаюсь в том, что если бы Льюис ехал 6-м, то Маки нашли бы способ за счет Алонсо поднять его на позицию вверх. НО Хам сам загнал себя в угол. Это первое.
Второе. Что касается личного зачета. Здесь все-таки не легкая аллетика и пилот отчасти зависит не только от своих умений, но и от того, что ему дала команда — все мы помним Алонсо на Минарди. Поэтому, как мне кажется. Команда тоже имеет право перераспредели очки, заработанные на ее машине для того, чтобы завоевать титул, а не отдавать его конкуренту. Все же в этих балах есть и ее заслуга.
А Масса грустил, что выпал из чемпионата из-за технеполадок в основном и дисквалы в Канаде. Но в следующем сезоне у него будет попытка номер 2.
А что ФИА приняла какое-то решение в Венгрии — так если бы папа не настаивал на наказании Алонсо, то ФИА закрыла бы глаза на эти по сути внутрикомандные разборки.
2sandro — у меня была ситуация, когда из машины украли детское автокресло. Пошел в милицию, написал заявление без всяких надежд. Поехал чинить разбитое стекло и перерезанный ремень. Дворники нашли за гаражами мое кресло и еще одно украденное, о чем я тут же перезвонил операм. Они устроили засаду на месте обнаружения и взяли человека, который пришел забирать кресла. закрыли человека на 2 года. Кроме того, на него повесили еще несколько краж по району. Надеюсь, что еще сидит.
Выгоду он получить не успел — взяли его фактически с поличным. Поэтому тут закон строг и суров: украл — в тюрьму.
Denis, можешь, конечно, самоустраниться. Но, как мне кажется, твой пилот тоже несколько пострадал от действий команды Макларен в этом сезоне.
М-да, нити разговора действительно так переплелись, что уже каждый высказывается о чем- то своем. Не дам себя сбить :)
Тут много-много сообщений назад прозвучал обращенный в том числе и ко мне вопрос «чего вы добиваетесь настаивая на удовлетворении апелляции? Кажется так? Warlock ответил: всего лишь соблюдения правил. В общем-то я с ним согласна. Спортивных правил, установленных для этого вида спорта( впрочем. спорта ли?)
Спорт — очень условный вид человеческой деятельности. 22 парня бегают по полю стараясь запихнуть ногой мяч в ворота, не в коем случае не рукой, а в другом виде спорта наоборот непременно рукой, а не ногой и т.д. Тут главное правила, без них все рассыпается.
Но когда эти самые правила легко и постоянно приносятся в жертву каким-то другим коммерческим, маркетинговым и прочим соображением, это уже все что угодно, только не спорт. А в нашем случае, скажем так,автоспортивное шоу,
тоже конечно можно посмотреть, но для меня это действо на порядок менее интересно.
А если б все наоборот и чемпионство Кими зависело бы от решения суда? такое тоже может случиться в будущем Не обменялись ли бы стороны аргументами?
Для меня суть вопроса выразил Хилл: правила должны быть одни для всех … в идеале:) Но этот идеал давно уже потерян. Остались рожки да ножки, а скоро и они отвалятся :)
Расхожая сентенция — F1- это спорт два часа по воскресеньям, а остальное время -бизнес . Так уже даже в эти два часа залезли дальше некуда,
Как-то знаете жаль, что F1 уже совсем превращается в шоу и более того в шоу марионеток. Вот Рон подал апелляцию без всякой надежды на успех, не захотел быть марионеткой, молодец! ;) правда пойти уж совсем до конца у него смелости не хватило
А рассмотрение будет 15 ноября Смехота! Еще бы на конец декабря назначили.
Сейчас уже такие разговоры пошли типа, а где там t меряли? надо было в тени, нет, даже в глубокой тени, там всего 30 градусов было. Да и вообще FOM коммерческая организация, а Метео и коммерческая. стало быть равны, кто где хочет , тот там и меряет. И ясное поначалу дело запутали вконец. Чтобы легче рыбку было в мутной воде ловить.
Один только и есть порядочный человек в этой ФИА- технический делегат ;) который честно говорит: это нарушение, но его обязательно если надо, поправят, как сейчас, как в 1999, потому как кому вообще нужны правила в шоу. Наивняк! :)
Samanta, если принять твою точку зрения за точку отсчета, то нужно как минимум поставить домой тарелку (или подписаться на каб ТВ) и смотреть тот же НАСКАР.. а как максимум эмигрировать из страны, где законы отдаются на откуп чиновникам разных мастей и калибров..
ЗЫ ты, кстати, правильно заметила про порядочность.. другие делегаты просто пили вино в боксах вверенных им команд, потому никто до сих пор не знает какой температуры топливо лилось в баки тех же феррари и макларен..
Мне все же кажется, Чек, что Майку Гаскойну надо дать Нобелевскую премию по физике за экологию — ибо человество не знает, как при разнице в пределах статистической погрешности повысить мощность двигателя на 1 процент.
«Дело осложняется еще и тем, что существуют два протокола смены температуры воздуха во время бразильской гонки, один принадлежит FOM, другой —метеослужбы ‘Meteo France’, причем цифры в этих протоколах расходятся…»
Кто там про единую систему правильности измерений чего говорил, кто там кого читером называл и требовал очки лишить, хотя есть разные замеры температур?
meteo france, как я понимаю, это контора, которая также как и французский производитель заправочного оборудования, ведает температурой топлива? Ну, блин, ребята, раз уж в заправочное оборудование фирмы Интер-чего-то там влезать нельзя, то какие требования к температуре того, что туда заливается? Тем более, что, по их данным, температура топлива в норме. FOA там что-то напутала..
2 checker: про «Кадзуки Накаджима» — очень спорно. :) Но если ты и правда так считает, то это твое право. Не буду тебя в этом переубеждать. :lol:
Про «пилота претендующего… и две величайшие глупости» — я что-то не припомню за ПИЛОТОМ две глупости. :) В Китае ошиблась команда, потому что обвинить пилота колеса которого стерлись до корда в том что он на мокрой трассе соскользнул с трека — это либо дилетантство, либо ярко выраженная фобия. Так же как и в Бразилии можно только восхититься бойцовским духом. Большенство тошнило бы на 4-ом месте за титулом, а этот рвался в бой. И проиграл титул только из за проблем с коробкой.
2 Franc: У нас КТ официально запрещена или нет? Если нет, то может распределять, если да то о каком распределении идет речь?
По поводу ситуации если бы Хэм шел 6-ым, а Алонсо каким и шел, т.е. 3-им, я не спрашивал нашла бы команда способ поменять его или нет. Я спрашивал о вашей реакции на это действие. И высказал предположение о вашей возможной реакции, думаю что я не сильно ошибся в своем предположении. :)
По поводу Венгрии говорил тут наверное уже раз 20… Наказание вынесли стюарты, а не папа. Поэтому и вина за это лежит на них, а не на папе.
По поводу Массы, я очень бы хотел, чтобы в сезоне 2008 они были равны с Кими с в плане распределения 1-2 номера. Но боюсь, что ему прилепят цифру два во весь лоб и это будет навсегда. Буду рад если я ошибаюсь.
2 checker: про «другие делегаты просто пили вино в боксах вверенных им команд» — если ты видел документ тех. делегата, то странно что не обратил внимание на то, что он содержит отчет по всем командам. :) макларен и феррари в том числе. :)
2 Franc: про «в пределах статистической погрешности» — если написано -10, а в результате проверки выясняется что она -14, то это вроде как на 40% больше дозволенного? ;) Не хилая статистическая погрешность. :lol:
Вобщем разговор скатился куда-то вообще не туда. Я понимаю что вам нечего сказать, поэтому пошли какие-то рассказы из личной жизни и откровенный бред читать который конечно смешно и потешно, но комментировать и опровергать в который раз — уже не интересно.
2 Franc: «Кто там про единую систему правильности измерений чего говорил» — ты видимо мои мессаги как-то по диагонали читал или вообще не читал. Но я об этом писал еще чуть ли ни в первой мессаге в этой ветке. И там же писал, что предписание F1 SWG посланное Чарли всем тех.директорам команд, которое четко и ясно обьясняет что температура контролируется _только_ по мониторам FOM. И именно так ее контролировал тех. делегат фиа.
Поэтому мне как-то странно читать твои откровения с претензией на горячую новость. :) Ты просто читай внимательно что тебе пишут. А то мы тут уже больше трех сотен мессаг накатали, а ты оказывается вообще не в теме… но как спорил! как спорил! :lol: